Sur certaines
horloges (et non des moindres), le nombre quatre est représenté par le symbole ''IIII'' et non pas par ''IV'' comme le voudraient les règles de numération romaine.
Cela se vérifie également sur le cadran de certaines montres de luxe.
Mais pourquoi donc une telle aberration ? Ne pourrait-on pas écire 4 IV, comme partout ailleurs ? Cela semblerait plus logique. Plus logique peut-être, mais moins clair et surtout moins
esthétique.
Moins clair, car les dyslexiques et autres riqueraient d'être perturbés par la ressemblance graphique entre le quatre et le six.
Moins
esthétique surtout, car la graphie ''IV'' ne parvient pas à équilibrer la graphie très lourde et nécessaire du ''VIII''. La partie gauche du cadran est beaucoup plus chargée que la partie droite. D'où la rupture harmonique : c'est moche.
Telle est l'origine de la tradition propre aux horlogers d'utiliser la graphie ''IIII'', depuis l'apparition des premières
horloges à la fin du XIIIe siècle. On parle d'ailleurs de ''
quatre d'horloger''.
Au passage, Big Ben a un ''IV'' sur son cadran, ce qui prouve bien que les Anglais n'ont pas le sens de l'équilibre ;-)
Complement internaute :
Et n'oublions pas que les nombres ne sont pas uniquement là pour nous faire plaisir... Il est intéressant de noter que si vous souhaitez indiquer une heure entre 7 et 10 heures, vous devez utiliser le chiffre ''V'', parce que les minutes ne font pas partie des heures.
C'est un peu comme dire qu'entre les années 1750 et 1850, les chiffres ne sont pas uniquement là pour nous faire plaisir, mais pour nous faire comprendre les évolutions de l'économie.
Et c'est exactement pour cela que l'on a choisi de parler de ''VIII'' plutôt que de ''IIII'' pour indiquer l'heure. En effet, le symbole ''IIII'' n'est pas clair. Il faut quatre d'horloger pour comprendre qu'il s'agit d'une heure.
Jyerre84 a commenté cette question :Je propose quelques réflexions :
1 --- A VOTRE SUITE :
Pour l'équilibre visuel, c'est possible.
Pas forcément si évident d'un point à l'autre du cadran :
I II III IV
IX X XI XII
à comparer à :
I II III IIII
IX X XI XII
?
C'est vrai que les heures du bas qui "poussent" à une dissymétrie plus lourde vers la gauche :
I II III III
V VI VII VIII -> vers la gauche
IX X XI XII
Recherche d'un dégradé visuel adapté à une sémiologie du temps ?
I II III III V VI VII VIII
Pas si évident non plus !
Mais c'est vrai que c'est peut-être un peu plus "parfait" à l'il.
Il faudrait vérifier par rapport à l'histoire des cadrans si cela correspond à des "académismes" avant la lettre puisqu'on trouve des horloges monumentales (jacquemart de Dijon, entre autre) dès le gothique.
2 --- piste de marquage du temps / espace circulaire :
La division du cadran en trois parties pourrait aussi et peut-être expliquer cet écart.
1er tiers, le I (un ?) domine. I II III IIII
2ème tiers, le V domine. V VI VII VIII
3ème tiers, le X domine. IX X XI XII
Ce serait un moyen de marquer le jour en correspondance avec des préoccupations religieuses ou pragmatiques (prières ? repas ?)
Je compte sur des personnes compétentes en ces domaines pour confirmer ou infirmer
3 --- Autres symboliques (cf le moyen-âge
) :
I comme le Un divin auquel
on laisserait la pureté du premier tiers ?
V comme rencontre de deux I - deux unités ?
X comme zone conflictuelle apaisée
par le retour du I ?
ou :
I comme pouce (unité de mesure) ?
V comme main (idem) écartée, ouverte
?
- et elle ne s'ampute pas d'un doigt (IV)-
X comme brasse ( bras écartés à partir
du corps cf aussi le parangon de Léonard,
un peu plus tardif mais dans le temps) ?
J'attends aussi des réflexions de personnes compétentes sur ce sujet.
---
En tous cas, merci pour avoir relancé ce sujet qui m'intéresse fort depuis déjà longtemps et que je vais retravailler à nouveau !
Harry a commenté cette question :J'ai lu quelque part que c'est un roi quelconque qui aurait décidé que un quatrième barre verticale serait préférable. Alors son bijoutier personnel aurait obtempéré et cela serai devenu la norme.
Qui sait ?
Dom a commenté cette question :En découpant par tiers il peut s'agir de religion:
Des I pour le 1° tiers -> le Père
Des V pour le 2° tiers -> le Fils
des X pour le 3° tiers -> le Saint Esprit
Simple non ?
Nanou a commenté cette question :Vous naitre pas bête dut ou
Etropal a commenté cette question :Moizossi, je trouve.
Paedagogus a commenté cette question :Contrairement à ce qui est dit ici, la graphie IIII pour le chiffre "quatre" existe bel et bien dans les inscriptions romaines comme variante de IV.
Marie a commenté cette question :Ge pansse ossi que vous aitre trais aintelijent !
Ccitron a commenté cette question :Moi j'ai appris que le temps appartenait à dieu et que créer une horloge serait le défier. Donc pour l'apaiser on a respecter la sainte trinité. . . 1/3 prédominance de I pour le père, 1/3 prédominance de V pour le fils, 1/3 de prédominance de X pour le saint esprit.
Taïpan a commenté cette question :La vraie raison est l'analphabétisme des anciens horlogers (entre l'an 1100 et 1200 pour les premières horloges mécaniques) et la volonté de perpétuer une tradition de la part des nouveaux.
En effet, un dyslexique arrivera tout de même à reconnaître l'emplacement du IV. Il y a même des horloges sans chiffres après tout.
Quant à la surcharge de place et lesthétique. . .
IIII contre IV , je vous invite à mesurer avec un règle pour vous rendre compte de l'ineptie de cette idée.
Wid a commenté cette question :Wiki:
L'épigraphie prouve que plusieurs graphies ont coexisté librement et le mode opératoire décrit ci-dessus ne s'est fixé que tardivement. Certains nombres peuvent s'écrire sous différentes formes, comme 4 écrit IIII plutôt que IV, 8 écrit IIX plutôt que VIII, 9 écrit VIIII plutôt que IX, 40 écrit XXXX plutôt que XL, 95 écrit LXXXXV plutôt que XCV, ou 400 écrit CCCC plutôt que CD. La monnaie romaine privilégie d'ailleurs les formes additives, préférant IIII à IV et VIIII à IX (Cébeillac-Gervasoni, Caldelli et Zevi 2006, p. 38-61).
Aulus de Mantinum a commenté cette question :C'est à cause de Jupiter.
Les romains de l'antiquité étaient très superstitieux et évidemment ils craignaient les dieux. Pourquoi IIII et non IV, parce que I et V sont les premières lettres de Jupiter (IVPPITER), en écrivant IIII, il n'offensait pas le grand dieu adoré sur le Capitole.
Rony a commenté cette question :Lors d'un cours, j'ai appris que l'origine des IIII ne provenait pas forcément de la religion, mais simplement du temps de travail des ouvriers dans les champs. Le temps de travail était partagé en trois sur le cadrant de l'horloge, soit 4 heure par tournus. Le premier tournus était destiné aux "I", le deuxième aux "V" et le troisième aux "X". Maintenant, si on prend un cadrant avec un 4 écrit en IV, cela fait que la première équipe travaille 3 heures, la deuxième 5 heures et la dernière 4 heures. Pour équilibrer tout ça, le 4 a été inscrit IIIl afin que toutes les équipes travaillent 4 heures.
Jean-Pol GERMAIN a commenté cette question :Nous trouvons aussi ce XIIII SUR les Louis d'or.
Serait-ce aussi une question d esthétique 😀😀😀😀 ?
Caronorivus a commenté cette question :Hé bin. . . chapeau l’hortographe
Logan a commenté cette question :Moi j’achèterai jamais une montre avec un III comme ça car il n’existe pas, peu m’importe l’équilibre, mais je ne tolère pas les fautes !
Jean a commenté cette question :Je crois que c’est plutôt esthétique à la base.
On a la réponse ici : https://www. chiffre-romain. com/
Pourquoi le chiffre 4 des montres s'écrit-il IIII et non IV ?
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